Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Wynter írta:

A mindenkori Tizenhármakon keresztül is lehet -vagy inkább szokás- imádkozni a Legnagyobb Úrhoz, vagy a hozzá vezető csatornák szerepét a Káosz Angyalok töltik be?

El tudom képzelni, hogy a gorviki litániákban, szent imaszövegekben bele van foglalva a Tizenhármak neve, vagy azoknak allegórikus körülírása, vonatkoztatva arra, hogy a próféták járnak közbe a szakrális erő áramoltatásáért a pap és a Kosfejes között. Ha a szakrális csatorna nem a pap és az istenség között áll fenn. Káosz angyalok nem jönnek szóba (előző, 1049-es kérdésemhez visszacsatolva) mert Gorvikban nem ismerik el őket, ottani Ranagol kép osztatlan. De ez csak tipp.  smile

Utoljára Ettin szerkesztette (2018.07.09. 18:46:09)

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Ettin írta:

El tudom képzelni, hogy a gorviki litániákban, szent imaszövegekben bele van foglalva a Tizenhármak neve, vagy azoknak allegórikus körülírása, vonatkoztatva arra, hogy a próféták járnak közbe a szakrális erő áramoltatásáért a pap és a Kosfejes között. Ha a szakrális csatorna nem a pap és az istenség között áll fenn. Káosz angyalok nem jönnek szóba (előző, 1049-es kérdésemhez visszacsatolva) mert Gorvikban nem ismerik el őket, ottani Ranagol kép osztatlan. De ez csak tipp.  smile

Bocsánat, nem voltam egyértelmű: Kránra gondoltam. smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Wynter írta:
Ettin írta:

El tudom képzelni, hogy a gorviki litániákban, szent imaszövegekben bele van foglalva a Tizenhármak neve, vagy azoknak allegórikus körülírása, vonatkoztatva arra, hogy a próféták járnak közbe a szakrális erő áramoltatásáért a pap és a Kosfejes között. Ha a szakrális csatorna nem a pap és az istenség között áll fenn. Káosz angyalok nem jönnek szóba (előző, 1049-es kérdésemhez visszacsatolva) mert Gorvikban nem ismerik el őket, ottani Ranagol kép osztatlan. De ez csak tipp.  smile

Bocsánat, nem voltam egyértelmű: Kránra gondoltam. smile

Én meg Gorvikra, Ronna-gellára.  smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

1) A Legnagyobb Úr kultusza természetesen általános a birodalomban, ám egységes, hierarchikus, monolit egyház nem létezik, a papok szerepe meglepően csekély. Leginkább az egyéni és kisközösségi szintű vallásgyakorlás a jellemző, rendkívül sokszínű formában; a spontán újításokhoz csak akkor tapad stigma, ha rombolólag hatnak a közösségekre.

2) A káoszangyalokat kb. úgy tessék elképzelni, mint holmi szélsőségesen szakosodott szenteket. A tiszteletük többnyire eseti jellegű, olyan kihívásoknál és próbatételeknél szokás fohászkodni hozzájuk, amik beleesnek a portfóliójukba. Intézményes kultuszuk a szektáikra és némely specialistákra korlátozódik.

3) A kurrens Tizenhármak közül nem mindenkinek van saját kultusza, viszont az ex-Tizenhármak közül többeknek igen. A prófétakultuszok mindig konkrét közösségekhez kapcsolódnak és történeti hátterűek, metafizikai tartalmuk általában minimális.

4) Csak hogy ne legyen egyszerű a dolog, a krániak egyes ősaquirokat is kultikus tisztelettel öveznek, mint közbenjárókat a Legnagyobb Úr felé.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:

1) A Legnagyobb Úr kultusza természetesen általános a birodalomban, ám egységes, hierarchikus, monolit egyház nem létezik, a papok szerepe meglepően csekély. Leginkább az egyéni és kisközösségi szintű vallásgyakorlás a jellemző, rendkívül sokszínű formában; a spontán újításokhoz csak akkor tapad stigma, ha rombolólag hatnak a közösségekre.

2) A káoszangyalokat kb. úgy tessék elképzelni, mint holmi szélsőségesen szakosodott szenteket. A tiszteletük többnyire eseti jellegű, olyan kihívásoknál és próbatételeknél szokás fohászkodni hozzájuk, amik beleesnek a portfóliójukba. Intézményes kultuszuk a szektáikra és némely specialistákra korlátozódik.

3) A kurrens Tizenhármak közül nem mindenkinek van saját kultusza, viszont az ex-Tizenhármak közül többeknek igen. A prófétakultuszok mindig konkrét közösségekhez kapcsolódnak és történeti hátterűek, metafizikai tartalmuk általában minimális.

4) Csak hogy ne legyen egyszerű a dolog, a krániak egyes ősaquirokat is kultikus tisztelettel öveznek, mint közbenjárókat a Legnagyobb Úr felé.

Mi a helyzet Kránon kívül? A külvilági ranagoliták honnan, hogyan merítik a szakrális energiát a Kosfejes számukra biztosított arkánumaihoz?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:
viktor írta:

És -- elismerve, hogy persze még kutyafülét sem tudunk -- a Földön jelen pillanatban a borgok útja tűnik valószínűbbnek a szingularitás felé.

Erről más a véleményem, de ezt majd egy SF-novellában fejtem ki az Éjszakai történetekben.

Én pedig nagy örömmel olvasom majd  smile  .

Tükörálarc írta:

Abban pedig teljesen igazad van, hogy a kaptártársadalmak negligálása részünkről szerzői koncepció. A népszerű fantasztikumban annyiszor és annyian elsütötték már ezt az ötletet, hogy nem sok értelme lenne Ynevre adaptálni. Utoljára a szürkecsuklyás elképzelésekben bukkant föl, mi pedig erre kénsavval, mustárgázzal és DDT-vel reagáltunk. Én személy szerint a taktikai nukleáris csapástól sem riadtam volna vissza, de a kollégáknak sikerült hatniuk a humánus énemre.

smile

Köszönöm a részletes válaszokat!

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Milyen formában spirituális vezetők a Tizenhármak, ha nincs egységes vallás?

Hogyan kell elképzelni az egyéni vallásgyakorlást?
Milyen formákat ölthet?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Ettin írta:

A külvilági ranagoliták honnan, hogyan merítik a szakrális energiát a Kosfejes számukra biztosított arkánumaihoz?

Legelsősorban onnan, hogy megismerik és elfogadják a Legnagyobb Úr igazságát: ez ugyebár teljesen független attól, hogy földrajzilag hol tartózkodnak. Továbbá nem árt, ha  valaki megtanítja őket némi elméletre és pár gyakorlati technikára; ez azonban nem feltétlen követelmény. Yneven szép számmal vannak autodidakta Ranagol-papok, akik abszolút önerőből dolgozták ki a saját egyéni tradíciójukat. Félreértések elkerülése végett, ez egyáltalán nem könnyű dolog – de nem kell hozzá prófétának lenni.

Wynter írta:

Milyen formában spirituális vezetők a Tizenhármak, ha nincs egységes vallás?

Mint az al-Aksza mecset imámjai, vagy a síita ajatollahok, vagy a dalai meg a pancsen láma: ők a Legnagyobb Úr igazságának legmagasabb szintű értelmezői. Nem mindig és mindenben értenek egyet egymással, de lehetőség szerint nem is rivalizálnak és kerülik a testületen belüli konfliktusokat.

Wynter írta:

Hogyan kell elképzelni az egyéni vallásgyakorlást? Milyen formákat ölthet?

Vannak közösségi rítusok, de nem kötelező részt venni rajtuk: kinek-kinek az egyéni döntése. (A közösség persze rossz néven veheti, ha valaki rendszeresen elmaradozik róluk, ilyenkor azonban nem a hitét vonják kétségbe, hanem a közösség iránti elköteleződését; és még ez sem általános hozzáállás, korántsem jellemző minden közösségre.) Az egyéni vallásgyakorlásnak tökéletesen adekvát formája, ha a hívő pár naponta egy-egy néma imát küld a Legnagyobb Úrhoz és fejet hajt az útjába eső kultusztárgyak előtt; de valójában még ez sem követelmény. A hitéről nem gesztusokkal kell bizonyságot adnia, hanem a gyakorlatban; a legfontosabb, hogy az életét a Legnagyobb Úr törvényét követve élje.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Ilyen autodidakta Ranagol-pap volt Amanovik?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:

Mint az al-Aksza mecset imámjai, vagy a síita ajatollahok, vagy a dalai meg a pancsen láma: ők a Legnagyobb Úr igazságának legmagasabb szintű értelmezői. Nem mindig és mindenben értenek egyet egymással, de lehetőség szerint nem is rivalizálnak és kerülik a testületen belüli konfliktusokat.

És az, hogy ők Ranagol igazságának legmagasabb szintű értelmezői, hogyan hat a kráni népre? Olykor-olykor kinyilatkoztatnak dolgokat?

Egyáltalán kapcsolatban vannak ők a néppel, vagy köszönik szépen, remekül elprófétáskodnak magukban a Kráni Toronyban?
Bocs, hogy ennyit rugózom ezen a témán, de nagyon érdekel. smile

Utoljára Wynter szerkesztette (2018.07.10. 07:45:51)

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

@Wynter:

Például példázataik/intelmeik/értekezéseik vannak, akár írásban is, amik ha jól értem példabeszédeken, fabulákon keresztül mutatják be, hogy az adott próféta hogyan értelmezi Ranagol tanításait, hozzátéve saját elgondolásait is.

Plusz Zsolt utalt rá, hogy a próféták nem mehetnek magasabb fórumhoz, mert ők a legmagasabb fórum. Ez nekem azt is jelenti, hogy viszont más fordulhat hozzájuk vallási kérdésekben, bár azt nem tudom ez mire terjedhet ki egy ennyire szabad keretek között működő vallási szerkezetnél. Talán valamely felekezet értelmezési kérdésben kérhet iránymutatást.

Illetve azt is tudjuk, hogy egyes csoportok közelebbi kapcsolatban vannak 1-1 prófétával (pl orkok), ott erősebb lehet az adott próféta szerepe is.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Ettin írta:

Ilyen autodidakta Ranagol-pap volt Amanovik?

Minden valószínűség szerint igen. Egyesek szerafistának tartják, konkrétan Shakallor jogarának, de a szervezői tevékenysége túlmutatni látszik ezen.

Wynter írta:

És az, hogy ők Ranagol igazságának legmagasabb szintű értelmezői, hogyan hat a kráni népre? Olykor-olykor kinyilatkoztatnak dolgokat?

Eszükben sincs kéretlenül osztani az észt. Ha valaki konkrét kérdéssel fordul hozzájuk, akkor értelmezést adnak róla a törvény szellemében - de a beterjesztőnek, nem a nagy nyilvánosságnak. A beterjesztő persze gyakran érdemes véli másokkal megosztani az így kapott értelmezést, hol szűk, hol széles körben.

Wynter írta:

Egyáltalán kapcsolatban vannak ők a néppel, vagy köszönik szépen, remekül elprófétáskodnak magukban a Kráni Toronyban?

Nem feladatuk kapcsolatot tartani a néppel. Ha valaki akar tőlük valamit - például törvényértelmezést -, akkor az ő dolga eljutni hozzájuk és beterjeszteni a kérdését. Ebben az illető abszolúte nincsen korlátozva, olyan módszert és megközelítést választ, amilyet csak óhajt; másfelől intézményes hivatali csatorna sincs, amit garantáltan igénybe vehetne. Következésképpen a legtöbb kérelmező belepusztul a próbálkozásba és a Tizenhármakat nem temeti el a kérelmek kásahegye, csak a valóban fajsúlyos kérdésekre kell válaszolniuk. Akinek sikerül beterjeszteni hozzájuk a folyamodványát, az ezzel igazolja lénye emelkedettségét és az általa kért törvényértelmezés fontosságát.

A Tizenhármak amúgy egyáltalán nem kuksolnak folyton a Fekete Toronyban, sőt - aránylag ritkán fordulnak meg ott, pláne többen egyszerre. Hogy hol tartják a székhelyüket és mennyire megközelíthetők, az változó. Estelle-Zenobia például szabályos udvart visz abban a külső-kráni tartományban, amelynek a hadura volt, bár ez gyakran nélkülözni kénytelen a jelenlétét, mivel ő maga folyton ide-oda csatangol a birodalomban és a birodalmon kívül. Ataraxis viszont mindig otthon van, amennyiben ő maga képez egy tiltott tartományt.

Myst írta:

Plusz Zsolt utalt rá, hogy a próféták nem mehetnek magasabb fórumhoz, mert ők a legmagasabb fórum. Ez nekem azt is jelenti, hogy viszont más fordulhat hozzájuk vallási kérdésekben, bár azt nem tudom ez mire terjedhet ki egy ennyire szabad keretek között működő vallási szerkezetnél.

Bárki fordulhat hozzájuk törvényértelmezésért, és szó szerint bármilyen ügyben, nem csupán a szűken vett kultuszt illetően. A Legnagyobb Úr hitének nincsenek dogmái, a hívek nem kultikus cselekedetekkel tesznek hitet mellette, hanem az egész életükkel. A Legnagyobb Úr igazsága nem valamiféle szűken vett vallási előírás: teljes mértékben meghatározza a hívők életét.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Üdv!
Amikor a kráni tizenhármakból valaki kiesik akkor azokkal mi történnik akik hozzákötötték a sorsukat, legyen akár bukás vagy felemelkedés az oka a patrónus kiesésésnek.
Ha egy Ranagol hitű aki még nem érte el a fejlődés csúcsát de Ranagol tanításainak megfelelően végzi be életét, annak az újjászületés során van esélye előnyben részesülni isteni kegy révén(megmaradt emlékek, előnyösebb anyagi forma stb)? 
A kyr hatalmasok által használt többszöri irányított újjászületést használják Kránban? Hasonlórra mintha láttam volna valahol utalást.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Mivel mi a nyugati kultúrában élünk, ami a felvilágosodás örökségét hordozza, sok kérdést úgy fogalmaztok meg Kránnal kapcsolatban, hogy implicit evidenciának tételeztek fel bizonyos dolgokat: például hogy a vallás hordozója az egyházszervezet, hogy az állam elkülönül az egyháztól, hogy egyértelmű különbség van privát- és közszféra között, hogy a hitélet leválasztható a civil életről. Nos, Kránban mindez nincsen így.

A mai napra búcsúzom egy fontos utazás miatt; további kellemes diskurálást!

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:
Ettin írta:

Ilyen autodidakta Ranagol-pap volt Amanovik?

Minden valószínűség szerint igen. Egyesek szerafistának tartják, konkrétan Shakallor jogarának, de a szervezői tevékenysége túlmutatni látszik ezen.

Akkor Rayvanhuur katekizmusa meg Symbelmine példázatai pontosabban azok Gorvikba került példányai csak tovább mélyítették ezt az autodidakta módon felépülő szakrális kapcsolatot? Nem beszélve a Kránból a Szent Földre települő hegyvidéki vadásztestvériségek hagyományáról.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Nem nagyon van mostanában szerencsém az előre egyeztetett fuvarokkal...

rockghost írta:

Amikor a kráni tizenhármakból valaki kiesik akkor azokkal mi történnik akik hozzákötötték a sorsukat, legyen akár bukás vagy felemelkedés az oka a patrónus kiesésésnek.

Itt először is némi fogalmi tisztázásra lesz szükség, mert a kérdés ebben a formában nem egyértelmű. Szóval a Tizenhármak testületéből sokféleképpen lehet távozni, és az esetek elsöprő többségében ez nem azt jelenti, hogy az ex-próféta egyik pillanatról a másikra szőrén-szálán eltűnik. (Mert a szövegösszefüggésből úgy látom, valami ilyesmit értesz "kiesés" alatt.) Továbbá ha valaki lemond a prófétai hivatalról, ezzel nem szükségképpen bukik meg vagy emelkedik ki; könnyen előfordulhat, hogy egyszerűen más módon hódol tovább a Legnagyobb Úrnak. Végezetül: a bukás nem feltétlenül egyenlő a fizikai megsemmisüléssel, és vice versa, a fizikai megsemmisülés a bukással.

Amíg az ex-próféta mint önálló individuum létezik, a kötődése a hatalmi struktúráihoz megmarad, hacsak erőszakkal meg nem fosztják tőle, vagy ő maga nem mond le róla és nem ruházza át valaki másra. E feltételes események nem szükségszerű velejárói sem a bukásnak, sem a kiemelkedésnek, sem a státusváltozás nélküli lemondásnak.

...és most futott be a kocsi, úgyhogy ezúttal valóban búcsúzom egy időre. smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:

A Legnagyobb Úr hitének nincsenek dogmái, a hívek nem kultikus cselekedetekkel tesznek hitet mellette, hanem az egész életükkel. A Legnagyobb Úr igazsága nem valamiféle szűken vett vallási előírás: teljes mértékben meghatározza a hívők életét.

Hogyan viszonyul Ranagol azokhoz, akik az ő igazságával összhangban élnek, de anélkül, hogy tudnának róla? Például óhatatlanul adódik a gondolat, hogy Te itt a Földön bizonyos mértékig ezeket az elveket követed -- Yneven is sokan eljuthattak spontán, Ranagol ismerete nélkül erre az álláspontra. Különösen nagy hatalmú ősaquirokkal kapcsolatban említettél ilyesmit (elismerik a törvényt [lényegében: ráismernek]), bár Ranagol főségét nem ismerik el maguk felett); de ugyanezen elvekre csekélyebb hatalmú lények is rátalálhatnak (vö. az előbbi megjegyzést). Ami azt illeti, a tudomány meritokratikus világa sem áll messze ettől a gondolkodásmódtól.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:

1) A Legnagyobb Úr kultusza természetesen általános a birodalomban, ám egységes, hierarchikus, monolit egyház nem létezik, a papok szerepe meglepően csekély.

Ennek ellenére léteznek Kránban Ranagol templomok?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Kegyhelyek és oltárok biztosan, ráadásul könnyebb dolguk is van, mivel a Ranagoliták ah jól emlékszem szabad ég alatt végeznek szertartásokat.

Egyházuk Kránon belül szerintem településenként lehetséges csak és kisméretű csoportokra korlátozódik. Ahol igény van rá és a keret, amit biztosít működik, akkor elvben szerintem lehet.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:

A Tizenhármak amúgy egyáltalán nem kuksolnak folyton a Fekete Toronyban, sőt - aránylag ritkán fordulnak meg ott, pláne többen egyszerre. Hogy hol tartják a székhelyüket és mennyire megközelíthetők, az változó. Estelle-Zenobia például szabályos udvart visz abban a külső-kráni tartományban, amelynek a hadura volt, bár ez gyakran nélkülözni kénytelen a jelenlétét, mivel ő maga folyton ide-oda csatangol a birodalomban és a birodalmon kívül. Ataraxis viszont mindig otthon van, amennyiben ő maga képez egy tiltott tartományt.

Korábban az volt a Fekete Toronyról a koncepció, hogy aki a Tizenhármak közül nem vett részt az építésében (tán Urohayas), az be sem mert oda menni (annyira nem érvényesült ott ereje, hatalma vagy nem tudom mije).
Ez még mindig érvényes? Ugyanis annyi csere volt már a próféták között, hogy ha csak a hivatallal együtt nem örökölték az új próféták az ösprófétai leszármazás során a Torony uralásához szükséges hatalmat is, akkor hacsak nem nagyságrendekkel különb hatalmúak mint U., akkor logikusan ők se mernének oda bemenni. Lévén a Torony valamiféle téridő zárvány, biztos nem elég átadni a hivatallal együtt egy szép, feketeacélból készült kulcsot, hogy na, mostantól te is beléphetsz oda. És pont az említett Estelle, egy párszáz éves wier ifjoncként semmiképp nem lehet elég hatalmas valamiféle, elődjétől átörökített/megkapott tudás (hatalom, erő) nélkül oda bemenni.

Az igazság nem attól függ, hogy hiszel-e benne.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Ez a kérdés bennem is felmerült -néhány másikkal egyetemben-, de annyi minden változott az első leírások óta, hogy inkább nem feszegettem. smile