Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

@Diocletianus: big_smile big_smile big_smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Diocletianus írta:
Ettin írta:

Rayvanhur pl kulcsszerepet játszott ebben a storyban, mivel nevéhez fűződik az Első Fa kidöntése Tysson Larban a háborút megelőző évszázadban?

Tükörálarc a publikus választ írta le.

Valójában így történt:

wink

Tysson Lar lombjai végtelen zöld tengerként borították a tájat, amelyből büszke szigetként emelkedett ki az Első Fa fejedelmi koronája. A smaragdszín leveleket hirtelen szélroham rázta meg, amikor irdatlan bőrszárnyaival nagyot csapva Rayvanhur megérkezett. Erős lábai megragadták az Első Fa egyetlen kopasz ágát, ami kérgét és leveleit vesztetten, csontfehéren meredt oldalra. Az eltelt évszázadok során karmai jókora árkokat vájtak a fatörzsnyi ágba. Ez volt az egyik kedvenc helye.
Vitorlányi szárnyait gondosan maga köré hajtogatva kényelmesen elhelyezkedett, amikor valami hangosan roppant.
A sárkányúr szeme hitetlenkedve kitágult. Lehetetlen! Évszázadról évszázadra maga erősítette meg a holt ágat, hogy le ne törjön a ház vastagságú központi törzsről.
Ropogás, majd óriási reccsenés hallatszott, mintha csak a kristályszférák hasadtak volna meg.
- Baz...
Az Első Fa méltóságteljes lassúsággal dőlt oldalra. Gyökerestül fordult ki a földből, kráternyi lyukat hagyva maga mögött, terebélyes lombkoronájával domboldalnyi erdőt temetve maga alá........


Üdv:
D.

big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile


Nem a messiás, csak egy nagyon haszontalan fiú....

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:
Ettin írta:

Akkor eme ennui elől menekültek valójában Északra a Keresők (Tizenkét Család) - Sirenar-, mégha erről nem is volt konkrétan tudomásuk?

Pontosan.

Ettin írta:

Omarru: Személye Tysson Lar bukása kapcsán számomra eléggé érdekes.

Köszönöm a helyesbítést, igazad van. Az előző válaszomnál fejből írtam a neveket, lusta voltam külső adathordozót cserélni és ellenőrizni őket a Krán-történeti jegyzeteimben. Most megtettem, az ellentmondás feloldása egyszerű: a harmadik érintett próféta nem Omarru volt, hanem Azardengak - aki egyébként közvetlenül Tysson Lar elpusztítása után távozott a Tizenhármak testületéből. A hibát visszamenőlegesen módosítom, a korrekcióért fogadd kalapemelésemet.

@Tükörálarc: Szívesen!  smile

Azardengak amúgy az egyik kedvencem. A Kárhozott Nép Királyaként lerázta magáról Saqqarheddon igáját, megölte őt és a helyére lépett. Majd aktív részt vállalt a DÓB elleni háborúban és vezetésével sikerült stabilizálnia a tysson lari entrópikus helyzetet. Ezt követően káosz-angyallá magasztosult. Páratlan pályaív.  smile

Egyébként a káosz-angyallá magasztosulás hogyan zajlik? Már arra gondolok inkább, hogy ők is kötött számban vannak (24 neve szerepel a Summiban). Egy új káosz-angyal felteszem, csak egy másiknak (és/vagy annak kultuszának) a rovására tud felmagasztosulni. Vagy 24-nél többen vannak?

Utoljára Ettin szerkesztette (2018.09.26. 13:56:18)

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Ettin írta:

Azardengak amúgy az egyik kedvencem. A Kárhozott Nép Királyaként lerázta magáról Saqqarheddon igáját, megölte őt és a helyére lépett. Majd aktív részt vállalt a DÓB elleni háborúban és vezetésével sikerült stabilizálnia a tysson lari entrópikus helyzetet. Ezt követően káosz-angyallá magasztosult. Páratlan pályaív.  smile

Valóban impozáns, ha páratlannak nem is mondható, de egy ponton hadd javítsalak ki: Tysson Lar megsemmisítése után Azardengak nem káoszangyallá magasztosult, hanem a létezés legmagasabb fokára emelkedett, vagyis autonóm részelemként integrálódott a Legnagyobb Úr lényegébe.

Ettin írta:

Egy új káosz-angyal felteszem, csak egy másiknak (és/vagy annak kultuszának) a rovására tud felmagasztosulni.

Jól gondolod. A káoszangyalok a Tizenhármakhoz hasonlóan zárt testületet képeznek, a létszámuk kötött. Az új tagok általában elődeik rovására emelkednek fel; ritkán azonban, de előfordul az is, hogy egy káoszangyal önakaratából számolja fel saját kultuszát és teremt ezáltal üresedést.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:

ritkán azonban, de előfordul az is, hogy egy káoszangyal önakaratából számolja fel saját kultuszát és teremt ezáltal üresedést.

Üdv!
Ilyen esetben a poszt betöltése azonnal megtörténik?
Mivel az adott káoszangyal maga "lépett le", nem pedig kitúrták a helyéről, hogyan történik a posztja elfoglalása? A jelöltek észlelik a lehetőséget és birokra kelnek egymással, majd a győztes felmagasztosul?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Wynter írta:

Ilyen esetben a poszt betöltése azonnal megtörténik?

Nem. Ezen a ponton már nem érvényes a Tizenhármakkal vont analógia.

Wynter írta:

Mivel az adott káoszangyal maga "lépett le", nem pedig kitúrták a helyéről, hogyan történik a posztja elfoglalása? A jelöltek észlelik a lehetőséget és birokra kelnek egymással, majd a győztes felmagasztosul?

Lényegében igen, mivel azonban ehhez nem pusztán személyes hatalmi bázisra van szükség, hanem funkcionális kultuszra (aminek a kiépítése időbe telik), az üresedés gyakran évszázadokig fennmarad. Az utánpótlást szinte mindig az ősaquirok vagy a Tizenhármak adják. Nem áll továbbá példa nélkül, hogy a megürült posztot egy olyan létező nyeri el, aki egyáltalán nem is ambicionálta és részt sem vett az érte folyó rivalizálásban - lásd például Káosz-Raddaq vagy Káosz-Ngau esetét.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

egy válaszod több kérdést is felvet smile

Tükörálarc írta:

Jól gondolod. A káoszangyalok a Tizenhármakhoz hasonlóan zárt testületet képeznek, a létszámuk kötött. Az új tagok általában elődeik rovására emelkednek fel; ritkán azonban, de előfordul az is, hogy egy káoszangyal önakaratából számolja fel saját kultuszát és teremt ezáltal üresedést.

Amikor valamelyik káoszangyal saját maga felszámolja kultuszát és "lemond" a Kász-angyali "posztról", azzal mi történik spirituálisan, fizikailag és hatalmi szempontból? Nekem ez azt jelentené hogy a hierarchiában alapvetően lejjebb kell kerüljön. Ez igy is van? Illetve hogy tekintenek rá, miképp állnak hozzá más, hasonlóan kiemelkedett entitások?

Tükörálarc írta:

Jól gondolod. A káoszangyalok a Tizenhármakhoz hasonlóan zárt testületet képeznek, a létszámuk kötött.

ezt a számot anno meg maga Ranagol határozta meg amikor megnyilatkozott?
És van valamiféle ésszerű/misztikus oka hogy pont 24 (nem pedig 23 v. épp 42), vagy csak ex catedra kinyilatkoztatta mert épp az jutott eszébe?

Az igazság nem attól függ, hogy hiszel-e benne.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Tükörálarc írta:

Valóban impozáns, ha páratlannak nem is mondható, de egy ponton hadd javítsalak ki: Tysson Lar megsemmisítése után Azardengak nem káoszangyallá magasztosult, hanem a létezés legmagasabb fokára emelkedett, vagyis autonóm részelemként integrálódott a Legnagyobb Úr lényegébe.

Arról van publikus infó, hogy Azardengakon kívül az autonóm részelemeknek a száma nagyságrendileg mennyi lehet? Szóval, arra akarnék rákérdezni, hogy mennyire számít különlegesnek a ranagolita hierarchiában ez az integrálódás? Ha jól veszem le, ez még a káoszangyal státusznál is egyedibb, előkelőbb. Ez mivel jár az integrálódott létező számára? Tudata, lénye feloldódik a Kosfejes Úrban, elveszíti addigi rá jellemző vonásait, tehát gyakorlatilag megszűnik addigi önmaga lenni? Van attól fogva Azardengak Ranagol és Ranagol Azardengak lesz?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Sziasztok ismét! smile

Ha nem gond, szeretném kihasználni Tükörálarc felbukkanását, és újra feltenni néhány korábbi kérdést.
Lesznek köztük olyanok is, melyeket egymás között már kitárgyaltunk Tükörálarc távollétében, de érdekelne az ő véleménye is. smile
Tehát:

1) Olvasgatom a 4 évvel ezelőtti eszmecserét a mély fedésben lévő pyarroni ügynökökről, akiknek egy idő után már nem hittek a saját megbízóik.
De vajon mi alapján döntötték el, hogy meddig megbízhatóak az ügynökeik? Mi alapján rostálták meg a híreket, hogy ezt elhisszük, de amaz már annyira vad, hogy inkább úgy gondoljuk, az emberünk félre akar vezetni minket?
Egyáltalán...mennyire volt haszna bárkit is beküldeni Kránba? Ha nem elég ügyes: meghal.
Ha elég ügyes, ha teljesen asszimilálódik, akkor pedig vagy átfordul végleg, és elvész Pyarron számára, vagy egyre kevésbé tartják hihetőeknek a jelentéseit.


Megfordítva a dolgot, elgondolkodtam azon, hogy egy kráni kémnek mennyire lehet nehéz dolga odakint?
A kultúrsokk megvan, de nem fürkészik, vizsgálják egymást az emberek folyamatosan, ennyiből talán könnyebb a dolga.
De nem lehet könnyű eltitkolni azt a bizonyos kráni öntudatot és arroganciát, és lesüllyedni a megvetett pondrók közé, a teremtés legaljára.
Vajon ez embert próbálóbb feladat, vagy az, amit a pyar kémeknek kell megtenniük?


2) A kiemelkedés lehetősége mindenki számára nyitva áll, legyen az illető nő vagy férfi.
Ranagol nem tesz különbséget, de mi a helyzet a kráni társadalommal? Valahogy nem érzem úgy, hogy egyenlőek lennének az esélyek. A nő az csak nő, szüljön, végezze el a házimunkát, adjon enni az urának, legyen engedelmes.
Elméletben számára is adott a lehetőség a kiemelkedésre, de mégis mekkora eséllyel tud élni vele a gyakorlatban?
Lehet, hogy ez egy nagyon ostoba kérdés, de mentségemül szolgáljon, hogy nagyon kevés kiemelkedett női karakterről olvastam eddig, szemben a rengeteg férfival.


3) -Létezik Kránban a házassághoz hasonló szertartás?
4) Az anyaság jelent valamit egy kráni asszonynak? Összefügg az anyai ösztön léte vagy nem léte azzal, hogy az illető mennyire számít kiemelkedettnek?
5) Van Kránnak hivatalos fizetőeszköze (konkrétan pénznemre gondolok), vagy ez is tartományonként változik?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

6) Amennyiben Pyarron nem kezdeményez tárgyalásokat az Amhe Ramun elleni küzdelem érdekében, Krán mit tett volna?
Beszáll az Amhe Ramun elleni háborúba Pyarrontól függetlenül, vagy némán figyel a Gyűrűhegység mögül, és kivárja, hogy mi lesz a meccs vége?

Amhe Ramun győzelme mekkora veszélyt jelentett volna egy olyan kaliberű birodalomra, mint Krán?


7) Jól látom, hogy Arbessaria két alkalommal is tagja volt a Tizenhármaknak?
Ez hogyan történt?

8) Mit lehet tudni azokról a kyr menekültekről, akik Kyria széthullása után kerültek Kránba? Mekkora lélekszámú csapatról volt szó?
Meg tudták tartani a vérvonalukat, vagy teljesen beolvadtak a kráni genetikai állományba?

9)Korábban szó volt róla, hogy amennyiben valaki elpusztítaná azt az ősi szikrát ami a Legnagyobb Úr "lelkét" jelenti, azzal ő megszűnne létezni, mint isten.
És mivel a Térítés Kora óta nem avatkozott be Ynev ügyeibe, azóta pedig "a gép forog, az alkotó pihen", Ranagol pedig kizárólag az angyalain illetve a tanításain keresztül nyilatkozik meg az övéinek, és közvetlen kapcsolatot még a prófétáival sem tart fenn, milyen hamar tűnne fel bárkinek is, hogy ő megszűnt létezni?

10) -Szintén évekkel ezelőtt volt szó arról, hogy Mogorva Cheinek szüksége van Kránra, és Kránnak szüksége van Cheire.
Miért van Cheinek szüksége Kránra...?

11) Ismét egy haláladós kérdés: milyen módon vagy módokon végzik ki az oltárokra kerülőket?
(A Summarium 13 érmetsző csipeszről ír. Vajon ez még mindig helytálló, vagy ezt is tartománya válogatja?)
-És KIK hajtják végre a kivégzéseket? Minden esetben papok - akikről korábban kiderült, hogy nincs túl nagy szerepük a kráni társadalomban-, vagy esetleg van egy erre szakosodott társaság?

12) Azon is gondolkodom, hogy a Térítés Kora óta tulajdonképpen nincs értelme a prófétaságnak. Szerintem.
Akkoriban volt világos feladatuk, funkciójuk: híveket toborozni a Legnagyobb Úrnak.
De azóta Ranagol még velük sem kommunikál közvetlenül, így a " hit" dolgában ugyanúgy magukra vannak hagyva mint bárki más.

Mitől vallási vezetők, ha nekik is saját maguknak kell megtalálniuk Ranagol tanainak értelmezését?

Úgy értem, milyen alapon osztja az észt egy próféta, amikor ő maga sem áll közvetlen kapcsolatban az istenével?
Minden amit mondhat, az az ő magánvéleménye, saját értelmezése.
Értem, hogy ő attól lett próféta, mert Ranagol útján (tehát a kiemelkedésben)  eljutott egy olyan magas szintre, hogy az már prófétai, de... az az ő saját útja.Csak az övé.
Akkor mitől többek a próféták az egyszerű népeknél?

13) Szemezgettem a régebbi hozzászólások között, és Zsolt azt írta, hogy a prófétákat többek között az különbözteti meg mindenki mástól, hogy ők egyenesen Ranagoltól kapták a tanítást.
A későbbiekben viszont azt írja ugyebár, hogy nekik sincs direkt kapcsolatuk Ranagolhoz.
Szóval legfeljebb az első garnitúrára lehet igaz, hogy egyenesen a Kosfejestől kapták a tant, nem?
Csak a tisztánlátás végett. smile

14) Azt  lehet tudni, hogy a "vér szálljon a szádra" miként hangzik kráni nyelven?

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

@Wynter: Ezt jól összeszedted, de nem lett túl sok a kérdés egyszerre?  smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

@Wynter, Ettin: Igyekszem majd, csak egy kis türelmet kérek - mostanában ugyan folyamatosan online vagyok, de a fórumozásra fordítható időm korlátozott a munkám miatt, és a napokban egy fölöttébb érdekfeszítő mesterműves diskurzus foglalta le.

Utoljára Tükörálarc szerkesztette (2018.09.28. 13:51:36)

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Sziasztok!
Először is én is szeretnék csatlakozni azoknak a táborához akik örömmel veszik, hogy Tükörálarc újra szentel az idejéből egy kis fórumozásra.

Ettin írta:
Tükörálarc írta:

Valóban impozáns, ha páratlannak nem is mondható, de egy ponton hadd javítsalak ki: Tysson Lar megsemmisítése után Azardengak nem káoszangyallá magasztosult, hanem a létezés legmagasabb fokára emelkedett, vagyis autonóm részelemként integrálódott a Legnagyobb Úr lényegébe.

Arról van publikus infó, hogy Azardengakon kívül az autonóm részelemeknek a száma nagyságrendileg mennyi lehet? Szóval, arra akarnék rákérdezni, hogy mennyire számít különlegesnek a ranagolita hierarchiában ez az integrálódás? Ha jól veszem le, ez még a káoszangyal státusznál is egyedibb, előkelőbb. Ez mivel jár az integrálódott létező számára? Tudata, lénye feloldódik a Kosfejes Úrban, elveszíti addigi rá jellemző vonásait, tehát gyakorlatilag megszűnik addigi önmaga lenni? Van attól fogva Azardengak Ranagol és Ranagol Azardengak lesz?

Találtam tükörálarc hozzászólásai közt ami választ adhat egyes kérdéseidre , de a nagyságrendre nem tér ki, íme:
Amúgy a felemelkedett és Ranagol részévé vált, de öntudatukat megtartó ősaquirok/káosz-angyalok és más népségek folytatják a felemelkedést?

Nem. Ez az integráció legfelső foka, ahol korlátlanok a férőhelyek, nincs kisebb és nagyobb, és megszűnik a tülekedés. A részek funkcionális egésszé állnak össze, amelyek között nincs belső hierarchia. Természetesen nem mindegyikük szükséges minden funkcióhoz, de az ilyesmit a teljes struktúra szempontjából kell megítélni. Mert mondhatjuk azt, hogy a hüvelykujjunk nem szükséges az emésztéshez, a gyomrunknak meg semmi köze hentesbárd forgatásához, de hüvelykujj nélkül bajos volna feltrancsírozni a gyomrunkba kerülő disznót, gyomor nélkül pedig a hüvelykujjnak nem lenne tápanyaga, amiből üzemelhet. És ha újabb elem integrálódik az egészbe, egyúttal új funkciókat is nyer: egyre több és egyre bonyolultabb dologra lesz képes.

Myst írta:
Ha [a Halott Lombok Gyermeke] valamelyik ellenfelével szemben elbukna, akkor elpusztulna és ezzel együtt Ranagol egy része is elveszne, ezzel is azt igazolva, hogy mégsem volt érdemes a helyére?

Nem. Vegyük úgy az érthetőség kedvéért, hogy a Halott Lombok Gyermeke a Legnagyobb Úr hüvelykujja. Ha valaki „elpusztítaná”, akkor elvesztené a hüvelykujját, és egy darabig nemigen tudna disznót bontani, meg úgy általában olyasmiket csinálni, amihez jól jön a hüvelykujj. De ez csak átmeneti hendikep lenne nála, mert idővel regenerálná a hiányzó részét, és a Halott Lombok Gyermeke újra megjelenne. A struktúra ideiglenesen képtelenné válik néhány funkciójának ellátására, de mint egész, működőképes marad, amíg a belső erőforrásaiból pótolja a veszteséget. Itt az emberi szervezettel való párhuzam megbicsaklik, mert a Legnagyobb Úr bármely elvesztett részét képes regenerálni anélkül, hogy közben teljesen működésképtelenné válna.

Illetve majdnem mindegyiket. Valahol a temérdek egymásra épülő rész között van egy olyan, amelyik az őseredeti Legnagyobb Úrral azonos – az Egynek azzal a szilánkjával, amely a dezintegrációs sokk szörnyű káoszában hajdan öntudatra ébredt, és megkezdte küzdelmét az ősistenek ellen. Ez a Legnagyobb Úr szíve, vagy inkább a lelke. Ha valaki ezt iktatná ki, a struktúra elemeire hullana szét, és a Legnagyobb Úr, mint entitás, megszűnne létezni – de az egyes részei nagyon is létezőek maradnának, és valószínűleg nem örülnének a változásnak. (Ezt meg úgy tessék elképzelni, mintha Luke telitalálata után a Halálcsillag robbanás helyett tíz tucat csillagrombolóra esne széjjel.)

Myst írta:
Azért is rugózok ezen, mert eddig úgy képzeltem el, hogy ha valaki elér a kiemelkedéshez, akkor mondjuk úgy, hogy maga mögött hagyja az anyagi világot, és mintegy angyal vagy hasonló anyagtalan lény elmegy oda, ahol Ranagol is van. És esetleg onnan továbbra is megnyilvánulhat Yneven.

Pontosan ez a helyzet, azzal a kiegészítéssel, hogy a Legnagyobb Úr éppúgy magába integrálhat szellemi, mint anyagi létezőket. A káoszangyaloknak például eleve nincsen anyagi testük, de ettől még nem integrálódnak automatikusan a Legnagyobb Úrba; ez számukra éppúgy egy további lépcsőfok – az utolsó – a kiemelkedés útján, mint az ősaquiroknak. (Vannak közöttük, akik megtették már ezt a lépést – mint Káosz-Metha és Káosz-Raddaq –, de a többség még kapaszkodik.)

A Legnagyobb Úr kizárólag az ilyen integrált entitások képében nyilvánul meg közvetlenül Yneven. Ott jelennek meg, ahol ő kívánja, és olyan funkciókat látnak el, amit ő szükségesnek vél. De – és ez nagyon fontos! – nem holmi közönséges küldöttek vagy közbenjárók. Ők továbbra is saját maguk maradnak, önálló egyéniséggel és szabad akarattal. Csak éppen ezeknek az egyéni személyiségeknek és akaratoknak a summázata nem más, mint a Legnagyobb Úr maga.

Hogy mindig teljes összhang uralkodik-e köztük? Nyilván nem. Mi, emberek is gyakran tépelődünk rajta, hogy ezt csináljuk-é vagy azt; például, hogy folytassuk a hozzászólások írását a M*-fórumra, vagy inkább foglalkozzunk a mesterműves szöveggel, esetleg hagyjuk a fenébe mindkettőt és feküdjünk le aludni. big_smile De ettől függetlenül azért magunk vagyunk, egységesek és egészek.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Ettin írta:
Tükörálarc írta:

Valóban impozáns, ha páratlannak nem is mondható, de egy ponton hadd javítsalak ki: Tysson Lar megsemmisítése után Azardengak nem káoszangyallá magasztosult, hanem a létezés legmagasabb fokára emelkedett, vagyis autonóm részelemként integrálódott a Legnagyobb Úr lényegébe.

Arról van publikus infó, hogy Azardengakon kívül az autonóm részelemeknek a száma nagyságrendileg mennyi lehet? Szóval, arra akarnék rákérdezni, hogy mennyire számít különlegesnek a ranagolita hierarchiában ez az integrálódás? Ha jól veszem le, ez még a káoszangyal státusznál is egyedibb, előkelőbb. Ez mivel jár az integrálódott létező számára? Tudata, lénye feloldódik a Kosfejes Úrban, elveszíti addigi rá jellemző vonásait, tehát gyakorlatilag megszűnik addigi önmaga lenni? Van attól fogva Azardengak Ranagol és Ranagol Azardengak lesz?

Valamint akarva-akaratlanul is észreveszem a párhuzamot a Legnagyobb Úr strukturális felépítésében és a Fekete özvegy(Khat'ul Naathum) fejvadászklán titkos működésében. Lehet nem helytálló a párhuzam, de a Legnagyobb Úr esetében a végső lépcsőfokot elhagyó entitások beintegrálódnak, a Legnagyobb Úr részét képezik ezután. A Khat'ul Naathum klánnál az egy adott időben a legkiemelkedettebbek, az az a comturok haláluk után mozaik entitásként beépülnek a klán alapítójába és ezáltal növelni a hatalmát és előrébb jutni a kiemelkedettség ranglétráján. Én ezt úgy feleltettem meg lehet tévesen, hogy úgy működik ,mint a Legnagyobb úr esetében, csak itt a isten helyett egy nagy hatalmú entitás szunnyad. És persze a különbség egy kiemelkedett comtur és az éppen az utolsó lépcsőfokot is elhagyó Ősaquir vagy Káoszangyal közt igencsak hatalmas vagy akár leírhatatlan. De a sok kicsi sokra megy alapon az a szunnyadó entitás is igen hatalmasra duzzadhat és talán még a Legnagyobb Úr szemében is plusz pontot szerez, hogy ugyan azt a struktúrális felépítést választotta a kiemelkedésre, mint ő maga wink

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Wynter írta:

Sziasztok ismét! smile


4) Az anyaság jelent valamit egy kráni asszonynak? Összefügg az anyai ösztön léte vagy nem léte azzal, hogy az illető mennyire számít kiemelkedettnek?

Sziasztok!
A többi kérdésed is igen elgondolkodtató, és várom Tükörálarc válaszát rájuk.
De ez a pont kifejezetten megfogott, sőt nemcsak az anyák szerepe, hanem a nők szerepe is. A Kránban a kiemelkedettségre törekvők, próbálják az uralmuk alá hajtani az érzéseiket.  A szerelem és az abból fakadó vágy nem pont az egyszerűen kordában tartható érzelmek közé tartozik, persze a kiemelkedettség rögös útján járók helyzetétől függően.  El tudok képzelni egy olyan dilemmát amiben a kiemelkedésre vágyó szerelmét tartja kiemelkedése gátjaként. Hideg karok ölelése című alkotásban ami roppant tetszett , fennállt egy hasonló szituáció, bár itt nem maga a kiemelkedett jutott erre a következtetésre.  Ilyen helyzetben pusztán szépnek vagy vágykeltő nőnek lenni nem épp túl pozitív. Bár valószínű , hogy csekély ez a verzió. Valamint anyának lenni szerintem hatalmas felelősség nagy szó, de a karrier viszonylagos feladásával is jár a jelenben. Ha a mai világban a karriert betudjuk a kiemelkedés útjaként akkor az anyának kevesebb esélye lenne járnia a maga útját. Arról nem is beszélve, hogy az ösztönös gondoskodás, óvás ami egy anyában él, (szerintem a kráni anyákban is) felülírhat jó néhány rideg logikával megközelített helyzetet. Úgy hogy kíváncsi vagyok a nők helyzetére Kránban, lehet talán hogy szimplán keltetőmedencének használják őket? Túl erős lenne big_smile Lehet, hogy van valami "kárpótlás" az anyákra nézve Spártában tisztelték a nagy harcost adó anyát, sőt úgy általában véve az anyaságot. Lehet, hogy van valamilyen "társadalmi kompenzáció" Kránban is az anyaságra nézve? Krán inhumán kultúra alapjaiban persze, de a gyermekekre csak nem "koloncként" tekintenek. Mert akkor nem lennének inspirálva a szaporodásra. Én szerintem valamiféle bázist kapaszkodót láthatnak a családban és ez is egy motiváció. De mindenesetre érdekes téma, semmit nem tudok de bármit eltudok képzelni big_smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Mgnrb írta:

Találtam tükörálarc hozzászólásai közt ami választ adhat egyes kérdéseidre , de a nagyságrendre nem tér ki, íme:

Ezzel nagyon sokat segítettél, köszönöm szépen! Amint szerét tudom ejteni, bővebben is jelentkezem.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

@Mgnrb: Köszönöm az idézett szövegrészt!  smile  Nők Kránban: Szerintem a helyzetük a kiemelkedettségüktől függ. Nem gondolnám, hogy bárki is "keltetőmedencének" merészelné nevezni és használni pl Symbelminet vagy a Leples Asszonyt.  smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

@Tükörálarc: Ha szabadna még egyet. Nekem is van egy kráni mindennapokra vonatkozó kérdésem, amit alább láthatsz.

Ettin írta:
diasdan írta:

[ Tulajdonképpen mindenki a saját értelmezése szerint teszi magáévá Ranagol tanait, ez alól a próféták sem kivételek, és ahogy mindenki más, ők is tévedhetnek és tévednek is.

Ide tartoznak még a Suttogó, Leples Asszony, Ködbenéző, Könnytelen Öreg stb. kaliberű kráni ősaquírok is. Meg hogy ne legyen egyszerű a dolog, Káosz-Metha jogaraként ismert Csontlovag is. Igaz ez utóbbi meglehetősen közeli kapcsolatban áll káosz-angyal patrónusával. Vajon ezek az ősöreg lények a Tizenhármakhoz képest mennyivel tévedhetetlenebbek a Kosfejes tanainak értelmezésével kapcsolatosan? Korábban írta Zsolt, hogy Ranagol tanainak a tekintetében a Tizenhármak, mint próféták a legfelső fórum, ahová értelmezési kérdésekben lehet fordulni. Ez ok. De mi van a náluk is hatalmasabb és öregebb ősaqírokkal? Hozzájuk nem lehet fordulni vallási kérdésekben? Adva van egy kráni szerafista hífharr, akinek a patrónusa a Csontlovag, aki ugye Káosz-Metha jogara/avatárja, de tudott dolog, hogy ő is fellép patrónusként (Rah Gul-i kézirat alapján - lásd Szerafizmus dolgozat). A Csontlovag egy ősaquír, aki korban és hatalomban valószínűleg felette áll mondjuk a "hatodszülött" Gabhurgatholnak. Egy hitbéli polémia kapcsán szerafistánk patrónusához, a Csontlovaghoz fordul iránymutatásért, míg ellenfele egy középső tartomány-béli consular pedig az említett prófétához. Kinek a szava lesz a nagyobb? A prófétáé vagy az ősaquíré? Feltéve azt, hogy a vita elméleti jellege miatt a felek nem feltétlenül szeretnének vérontásba bonyolódni, melyikük fog meghátrálni arcvesztés nélkül? A legfelsőbb fórumot képviselő próféta consularja, vagy a Csontlovag pártfogoltja? Vagy eldöntendő a kérdést nemes egyszerűséggel a felek (consular és hífharr), erőforrásaikat nem kímélve egymásnak rongyolnak, aztán győzzön az erősebb? Ez viszont pokoli nyerseséggel fogja azt megmutatni , hogy melyik értelmezés volt a helyes. A prófétáé vagy az ősaqíré. S vajon ők elfogadják ennek az összecsapásnak az eredményét arcvesztés nélkül, ha mondjuk az adott pártfogoltjuk veszít? Pl. a szerafista veresége esetén a Csontlovag tanítása marad alul Gabhurgatholé pediglen beigazolódik. A Csontlovag eztán mit tesz vajon? Elismeri vereségét a nála korokkal ifjabb próféta előtt, vagy nekiindul példát statuálni? És viszont. Gabhurgathol legfőbb fórumos prófétaságán csorba esik az általa támogatott és értelmezési tanácsokkal ellátott consular vereségével. Mit tesz eztán? Mert hát elég égő ez így, hogy híve és pártfogoltja alul maradt egy vérontásba torkolló hitvitában egy káosz-szektával szemben, egy olyan küzdelemben ahol az Ő értelmezése állt szemben a káosz-szektát patronáló Ősével szemben. Ez mindent összevetve "nem túl jó reklám" neki, az Ő prófétai mivoltának. 

Ezek után a próféta és az Ős nekiáll meccselni, hogy eldöntsék a Nagy Kérdést? Esetleg. De ki nyer ezen? Tegyük fel a Csontlovag lezúzza a prófétát (ennek van nagyobb esélye talán), de vajon nem gyengül meg tőle végzetesen? Annyira, hogy kockáztassa ezzel azt, hogy a nagy ellenfele (egykori harcostársa) a Fakó Vizek Pásztora benyújtsa neki a régóta függőben lévő számlát. Ezzel számolva a Csontlovag nekiáll vajon Gabhurgatholnak? Vagy Gabhurgathol engedve egója revansra szólító parancsának, nekimegy az Ősnek, hogy kisebbítse a prófétaságán esett csorbát? Vagy belátva a dolog hiábavalóságát, miszerint szinte lehetetlen feladat neki egymagában lenyomni Hnumthor-Orre urát, bezárkózik a Kráni Toronyba elmélkedni a hitértelmezési, elméleti vitában elszenvedett vereségén, bízva abban, hogy az Őstől elszenvedett közvetett vereségét a krániak nagyjai nem értelmezik úgy, hogy elérkezett a váltás ideje Gabhurgathol prófétai székénél.

Vagy például, hogy csavarjak egyet, van olyan, hogy a példában felhozott mindkét értelmezés (prófétai és ősquíri is) egyaránt helytálló, csak mondjuk a célhoz vezető út más, de a végeredmény ugyanaz és a felek kölcsönösen elismerik a másik értelmezését? Szóval hogy megy ez Kránban?

smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Sziasztok!

Ettin engem is érdekel a hitvitával kapcsolatos kérdésed és egyben gondolatébresztő is.

Úgy gondolom, nincsenek Dogmák , mint a keresztény vallásban. Hisz a változások törvénye, magára a változások törvényére nem terjed csak ki. Így ha nem is emberi léptékben de a hit tételek is változhatnak. Így két hitbeli vita akár két hipotézis vitája is lehet amit majd az idő dönt el. A kiemelkedésnek és a kiemelkedett állapotnak számtalan megközelíthető útvonala van, de egy felé vezet.
Tibetben a szerzetesek egy része el tudja érni tudatának egy magasabb szintjét avval, hogy a meditáció által kizárja tökéletesen a külvilágot. Ezt gyakorolják és ezért meditálnak sokat. Mások nem képesek elérni meditációval ezt a tudatállapotot, ezért úgy gondolkodtak, hogy kizárnak mindent csak egy valamit tartanak meg, majd az elől is elmenekülnek, így kerülve bele a tökéletes kizárás állapotába. Ez lehet a fájdalom és a hosszas kín, hisz ilyenkor csak az az egy érzet létezik felülbírál mindent. Majd a tudatod valahogy a hihetetlen fájdalom elöl kimenekül a tökéletes kizárásba (Mártírok című film) .
Tegyük fel, hogy a kiemelkedés egyik variációja, a meditáció, a másik a kín által történő kiugrás. (ez nem a kiemelkedés feltétele csak szimbolizálja a két verziót) . Ha a Csontlovag a kín és fájdalom általi kibontakozást  tartja a kiemelkedés hittételének Gabhurgathol a meditációt. , nem hiszem hogy kard-ki kard harcra mennének, hisz ha az alany nem is ,ők tudják, hogy ez bár más más módszer ugyan ahhoz a kereszteződéshez vezethet. Így nem fognak kardoskodni egyik módszer kizárólagos használatáról, még akkor sem, ha az egyik 10 szer eredményesebb hatásfokú, vagy sok ártatlan halálesettel járhat. Ki tudja azt eldönteni kinek melyik út az amit járhat vagy kellene járnia?  Tehát első lépésben , ott van az hogy a két különböző érv ugyan oda mutat, így nincs vita. Másodszor nem ugyan oda vezet de ott a bíró maga az idő. Harmadik variáció, hogy tényleg egymás ellen fellépnek, de ehhez valami tényleg erős és rengető hitvitára lenne szükség némi sértéssel fűszerezve, de biztosan konkretizálni kellene magát a hitvitát. Mert csak úgy , hogy hitvita bármi lehet és itt épp a konkrétum a lényeg. Eléggé meg kéne erőltetnem az agyam, hogy találjak egy olyan hitbéli okot amivel összeugrana két ilyen magasan kiemelkedett entitás. De valami olyasmi eget rengetőre gondolhatnék, hogy az egyik félnek be kéne látnia egy olyan dolgot amire építkezett és annak ellenkezőjének elismerésének okán le kéne magát építenie egy kisebb szintre ami ellen az ego-ja ellenkezik.

Utoljára Mgnrb szerkesztette (2018.09.29. 10:32:15)

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Üdvözletem!
Ha Rayvanhur a fajháborúban még a Sárkányszövetség mellett harcolt, akkor mikorra tehető Ranagol első prófétáinak megjelenése? Mert Rayvanhur ugye a kezdő 13 tagja?
Válaszokat előre is köszönöm! smile

Az egypúpú tevét az különbözteti meg a kétpúpú tevétől, aki akarja.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

A Nagy Zöld P.e. XIII. évezredre teszi a Tizenhármak megjelenését Yneven.

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Üdvözlet Mindenkinek!

Öcsém a napokban megint lezauderezett, és mivel ezt ő is meg szokta kapni tőlem, felmerült a kérdés, hogy két, mondjuk emberalakot felvett zauder ha véletlenül összefut, felismerik egymás valódi kilétét? Nekünk a '96-os Bestiárium van meg, és abban -mi legalábbis- nem találtunk erre választ.

Előre is köszi a segítségért!

"Bocsánatot csak az adhat, ki maga különb."

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Sziasztok!

@diasdan Új tekercsekben az auraleplezés 6. fokánál van egy érdekes megjegyzés. P.sz. 3677 ben aquir alakváltót küldtek a Pyarroni aranykör lovagok rendjébe. " A szörnyeteg olyan tökéletesen azonosult az álcájával, hogy a végén lélekben emberré vált, mi több hőssé magasztosult. "
Alapjáraton ha nincs sejtése, nem ismerik fel egymást, persze ha van konkrét gyanú, akkor bizonyos auraelemzésekkel, vizsgálatokkal fel lehet fedezni. Illetve ha látta az auráját régebben  akkor felismerheti. De alapjáraton szerintem nem ismerik fel egymást. Sőt az idézet arra mutatott rá, hogy nemhogy csak egymást olykor magukat sem ismerik fel big_smile

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Mgnrb írta:

Sziasztok!

@diasdan Új tekercsekben az auraleplezés 6. fokánál van egy érdekes megjegyzés. P.sz. 3677 ben aquir alakváltót küldtek a Pyarroni aranykör lovagok rendjébe. " A szörnyeteg olyan tökéletesen azonosult az álcájával, hogy a végén lélekben emberré vált, mi több hőssé magasztosult. "
Alapjáraton ha nincs sejtése, nem ismerik fel egymást, persze ha van konkrét gyanú, akkor bizonyos auraelemzésekkel, vizsgálatokkal fel lehet fedezni. Illetve ha látta az auráját régebben  akkor felismerheti. De alapjáraton szerintem nem ismerik fel egymást. Sőt az idézet arra mutatott rá, hogy nemhogy csak egymást olykor magukat sem ismerik fel big_smile

Hm, az az idézet nem jutott eszembe, mint érv. Oké, ez így logikusnak hangzik, nemleges válasz kipipálva. big_smile Köszönöm! smile

"Bocsánatot csak az adhat, ki maga különb."

 

Hozzászólás: M.A.G.U.S. beszélgető

Néhány gondolat a Merész álmok, sötét titkok 1. kötetéhez, olvasás után frissen:

- Áldozat lészen: Jól ragadta meg a dwoon mentalitást, szép számmal jelentek meg dwoon jellegzetességek, a rawoon-tól a napba nézésig. Felemelő, hősies történet.
- A szótlanság súlya: Szépen fel volt építve Zarlan motivációja. Érdekes, hogy a toroni ügynökök miféle játszmákba bocsátkoznak a háttérben, jó látni, hogy nem csak a fejvadások akcióiban gondolkodnak, hanem több minden van a tarsolyban. A novella vége kicsit elnagyolt lett.
- Gyertyaoltás: Érdekes helyszín, mögötte a bosszútörténettel. Némileg átlátszó volt, amikor a gyanút próbálták másra terelni, én egy ideig arra számítottam, hogy a kém egy háttérbe húzódó szereplő lesz, pedig kezdett izgalmas krimivé válni.
- Napmadár, ha szárnyra kap: Megismertük a Ranil elleni oldalt is. A felmentőcsapat lovagjai elég ütőképes csapatot alkottak, újabb bizonyítékkal arra, hogy a szakrális mágia mennyire potens. Az nekem a homályban maradt, hogy miért pont a korábbi lovagtársaival vesződött ennyit, és mire megy ki ez az egész Ranil-megtagadás. Nem úgy tűnt, mint akik sokat nyernek az átállással, kicsit Orwella-szerű volt ez a tagadás jelleg.
- Toron jussa: Ütős jelenet az fejvadászokkal és a válogatott harcosokkal, menekülés a vadonban.
- Farkasok vére: Emblematikus alak cselszövései smile Az orkok is kapnak egy kis szerepet, és nem is erőből akarnak mindent megoldani. Nem csoda, hogy ez a lovagokat is meglepi.
- Senkik serege: Izgalmas novella. Egy nagy toroni várost azért őrizhetnének jobban is, de jó kis szervezkedés ment a rabszolgák között. Biztos nem lehetett kellemes nyílt sebbel úszni a tengerben...
- A szíveváltó: Árnyalja az Alidarról alkotott képet, hogy nem csak egy szimpla rabszolgatelep, ahol ágyasokat nevelnek. A város bevehetetlensége is elhangzott, bár azért néhány mágus vagy egy csapat fejvadász biztos jó kis galibát tudna okozni, falak és őrség ide vagy oda. A nevelés bemutatása viszont jó sikerült.
- Hősök, akikről hallgatni kell: Meglepő volt a fordulat, a novella első felében rejtélyes maradt, hogy mi is a nagy terv. Ezek szerint a toroniak végül odacsaptak. A toroni bürokrácia szerepeltetése érzékletes volt, a nagy emlékmásítás viszont kicsit túlzásnak tűnt.
- Szabad akarat: Jó kis elgondolás, hogy a lobogók is keverik a háttérben a kártyákat, de mély nyomokat nem hagyott.

Nektek melyik volt a kedvencetek?

Utoljára Myst szerkesztette (2018.11.01. 13:33:29)